@ emaplast : Merci pour votre patience. En effet, en bricolage, je n'ai pas une imagination débordante (je suis nulle en technique et je trouve très compliqué le bricolage, assez logique puisque je n'ai aucune base en la matière...) quand vous parlez d'un chauffagiste, vous parlez d'un plombier ? Un faux plafond ou un caisson en placo, cela peut se faire dans un grand placard ? J'ai pourtant fait appel à un plombier et il avait l'air de penser que des aérations suffisaient.. Il m'avait parlé de ventilation primaire et j'ai vu ensuite que cela avait un rapport avec les conduites d'eau et les siphons pas avec l'aération... J'ai vu le site, les aérateurs muraux semblent éviter la réalisation d'un "réseau", si j'ai bien compris, ils gèrent une pièce à la fois, reste à savoir le coût et l'encombrement... Je vais me renseigner sur tout ça.
Bonjour,
nous avons acheté une maison de 1900 composée de:
r de ch : 1cuisine (avec hotte aspirante) et 1 salon (total 36m2)
1er étage : 2 chambres, 1WC
2nd étage : 1 chambre et 1 salle de bains dans laquelle une aération diam 60mm donnant sur une sortie de toit était bouchée.
Toutes les menuiseries sont en double vitrage, pas récentes mais de bonne facture.
seule une chambre du 1er, récemment rénovée, a été équipée de 2 grilles en partie haute de fenêtre (percement de plusieurs trous que je vais rectifier avec une défonceuse .......... j'ai bien compris les très bons conseils).
ma question est : si je pose, correctement, des grilles sur toutes les fenêtres et que j'installe des ventilations à tirage naturel dans les pièces humides, car c'est une résidence secondaire et je ne souhaite pas laisser l'électricité en cas d'absence, est-ce une solution envisageable et qu'elle doit être le débit mini pour le dimensionnement des grilles?
seule 1 chambre du 1er qui été rénovée
Qu'entendez-vous par ventilation à tirage naturel dans les pièces humides ?
Pour réaliser une ventilation naturelle, il faut une grille d'entrée d'air en bas laissant entrer de l'air frais (et froid en hiver) et une grille en haut laissant s'échapper l'air chaud qui monte (principe de convection naturelle).
Si vous n'avez que des grilles en haut, l'air frais arrive par où ?
De plus, si vous faites cela uniquement dans la salle de bain et/ou les WC, comment vous renouvelez l'air des autres pièces ? Et quel inconfort dans votre salle de bain avec des entrées d'air en bas !Décidément il vaut mieux opter pour une VMC. Je ne sais pas la raison qui vous pousse à couper l'électricité quand vous n'êtes pas présent ? Pour ce qui est de la consommation d'une VMC, elle est dérisoire, on en trouve des basses consommations qui consomment seulement 7 à 8 Watt soit guère plus d'une dizaine d'euros par an d'électricité pour un fonctionnement permanent et votre habitation restera parfaitement saine même lors de vos absences prolongées.
Cela vous convaincra peut-être de l'utilité d'installer une VMC pour votre confort.
Quelle réactivité pour la réponse!
la ventilation dans notre résidence principale de 1983 est réalisée par des grilles hautes dans les menuiseries des pièces sèches et une ventilation haute dans la salle de bains et le WC (simple tuyau de PVC de 100 en sortie de toiture sous tuile d'aération), nous n'avons aucune trace d'humidité, la maison est isolée avec laine de verre 70mm et double en carreaux de plâtre de 70.
C'était donc pour cela que je pensais réaliser la même chose dans notre résidence secondaire, mais effectivement la solution de la VMC parait plus efficace.
Je n'arrive pas à ouvrir le lien, pouvez vous me dire si la dimension des 2 mortaises de 160x16 doit être réalisé quelque que soit la dimension des pièces ou y a-t-il une formule qui en tient compte.
Et doit-on choisir une VMC hydrauréglable?
Encore merci pour vos conseils avisés
Le gros avantage de la VMC est de contraindre l'extraction d'une quantité parfaitement définie d'air vicié selon le volume de l'habitation. Cela oblige l'air frais à pénétrer en quantité suffisante par les grilles en traverse haute des fenêtres et assurer ainsi un renouvellement parfaitement efficace.
De ce fait, ce dispositif s'est pratiquement généralisé dans toutes les constructions neuves depuis fort longtemps et votre résidence principale doit être probablement une des dernières constructions postérieures à l'arrêté du 24 mars 1982 a ne pas en être équipée.
Une VMC hygroréglable permet simplement de faire de substantielles économies de chauffage en l'absence des occupants (au travail durant la journée par exemple) en renouvelant une quantité d'air moindre du fait que l'air ambiant contient alors moins de vapeur d'eau (car pas de respiration, pas de douches etc.).
Lorsque les occupants sont à nouveau présents, l'air ambiant se charge en humidité et des dispositifs sensibles à l'humidité, incorporés dans les grilles, ouvrent mécaniquement et automatiquement les entrées d'air assurant un renouvellement d'air plus intense, puis les referment lorsque l'air ambiant s'assèche à nouveau.
Inconvénient, le prix est bien supérieur à celui d'une VMC non hygro (surtout s'il s'agit d'une hygro B), or dans votre cas, on imagine que le chauffage sera coupé complètement durant vos absences prolongées et par conséquent le bénéfice d'une VMC hygro n'est pas a priori évident car quel que soit le débit d'air extrait, vous ne consommerez pas plus de chauffage durant vos absences. Vous avez l'air (sans jeu de mots) d'avoir compris l'intérêt d'une VMC, inutile à mon avis d'en rajouter en se pénalisant financièrement avec une VMC hygro.
Quant aux mortaises, il est préférable de posséder d'abord les grilles avant de les percer. En principe la dimension de la mortaise à réaliser est indiquée sur l'emballage individuelle de la grille. Ensuite il y a des obturateurs à mettre dans la grille (livrés avec), ou bien des éléments sécables (selon la marque), pour définir le débit nominal que l'on désire obtenir qui dépendra de la taille des pièces et du nombre d'occupants.
Prendre soin de choisir des grilles ayant un affaiblissement acoustique d'au moins 36 dB (fenêtre standard double vitrage non phonique) sinon cela équivaudra à laisser la fenêtre entr'ouverte vis a vis d'éventuelles nuisances sonores.
bonjour emaplast et merci pour tous ces bons conseils, je me permet de te soumettre mon cas.
j'habite une vieille maison, au rez de chaussee, cuisine, salon, sam, sdb, cuisine tout ouvert (sauf sdb bien sure). 1er chambres.
il n'y a pour ventiler qu'un tuyau dans la sdb qui part au grenier, j'ai donc envisager la pose d'une ventilation plus que necessaire. d'abord tenté par une ventilation par insuflation pour la facilite de mise en oeuvre mais le cout du prechauffage de l'air entrant me fait peur.
pour une vmc simple flux je n'ai pas d'ouverture aux fenetres et vue ce que tu dis sur la pose des reglettes je ne suis plus sure de pouvoir le faire. pour une vmc 2f, l'insuflation se ferai uniquement au premier et l'aspiration au premier(wc) et au rdc ( sdb+ cuisine) l'air va t'il bien circuler dans toute la maison.
probleme supplementaire, il y a une cheminee au rdc que je souhaite renplacer par un poele dans le future et evidemment je ne souhaite pas aspirer l'air de la cheminee avec la vmc.
je me casse la tete pour trouver le systeme le plus adapté et ton avis de pro me serai bien utile.
qu'en pense tu ??
J'en pense que ta question n'est pas simple et que mon métier et par conséquent mon domaine d'expertise est avant tout la fenêtre en ma qualité de fabricant et non la ventilation des habitations qui est plutôt le domaine des chauffagistes..
Il se trouve que, d'une part les nouvelles fenêtres peuvent dans certains cas perturber fortement la ventilation existante à cause de leur étanchéité de plus en plus parfaite et que d'autre part les entrées d'air neuf se font en majorité par les traverses hautes des fenêtres du moins pour les VMC simple flux.
De ce fait je me suis intéressé à tous les désordres qui peuvent se produire si on ne prend pas garde à assurer une ventilation correcte de son logement lors du remplacement des fenêtres sans pour autant être un expert en ventilation.
Cela dit j'ai tout de même un avis sur les 2 questions posées :
Concernant le premier point, c'est à dire l'idée d'une VMC double flux avec entrée d'air à l'étage et extraction à la fois à l'étage et au rdc, il se pose en effet un problème de renouvellement de l'air du rdc qui risque d'être incomplet du fait de l'absence d'entrée d'air neuf au rdc. Il faudrait prévoir un ou deux conduits de ventilation aménagés dans des coins de pièce à l'étage pour amener de l'air frais au rdc (avec des bouches en plafond) à l'opposé des pièces humides du rdc (cuisine et sdb) ou se trouvent tes bouches d'extraction. Il faut simplement faire des caissons en placo dans des coins de pièce du 1er étage pour cacher les gaines de ventilations. C'est relativement simple à réaliser.
Pour la cheminée ou plutôt le poêle, idéalement il lui faudrait sa propre entrée d'air frais. Bien que non spécialiste en chauffage et poêle, je crois qu'il est possible d'installer des conduits doubles séparés et étanches l'un par rapport à l'autre (parfois concentriques). Un conduit servant pour l'évacuation des fumées et l'autre pour l'entrée d'air frais alimentant le poêle le tout passant par le conduit actuel de la cheminée si on ne peut pas faire autrement (par exemple cheminée se trouvant sur un mur de refend qui ne débouche pas sur l'extérieur.)
Ainsi le poêle possède son alimentation autonome en air et fonctionnera parfaitement sans perturber la ventilation du logement et surtout sans risques pour vous car un manque d'air frais dans un poêle peut provoquer une combustion incomplète et dégager du monoxyde de carbone très dangereux.
Il peut aussi se produire un manque d'air frais, le poêle réduisant l'apport extérieur en oxygène pour les occupants s'il prend l'air dans la pièce alors que l'étanchéité de la maison est considérée comme bonne.
Mais le mieux est encore de prendre conseils auprès des spécialistes en poêles.
merci pour ta reponse rapide, je suis arrivée au meme conclusion que toi. puisque j'ai déja des fenetres etanches je trouve domage de les trouer et risquer de les abimer (fuite de l'air entre les deux vitrages) sans garantie pour autant que la ventilation marche correctement. j'opte donc pour une df et comme tu me le conseille je prevois de redescendre une gaine dans un placard. j'espere que tout cela marchera.
Pour brancher le poele, je pense qu'on doit pouvoir trouver a l'alimenter avec l'air exterieur car il est adossé a un mur qui donne sur le garage. mais je demanderais l'avis d'un specialiste pour le chauffage comme tu le dit c'est preferable.(meme si parfois, selon mon experience, les specialistes ne degage pas tous une impression de competence inoubliable).
je te remercie de ton temps et de ton expertise.
Voilà, en effet ça me paraît une bonne solution. Attention les VMC double flux nécessitent des entretiens réguliers (remplacement des filtres) donc penses bien à l'accessibilité. Juste pour ton info, dans le cas des VMC simple flux, quand on perce les traverses hautes des fenêtres pour mettre des grilles de ventilation, on ne touche surtout pas à l'intégrité du double vitrage qui demeure parfaitement scellé. La traversée de l'air se faisant au travers des profilés sans aucunement interférer avec le vitrage ou bien même la feuillure vitrage.
Excusez-moi pour le bug.
Je disais donc, Bonjour.
Ma chaudière gaz est placée à proximité d'une vieille porte fenêtre munie de ventilations haute et basse provoquant un certain manque de confort.
Je souhaiterais donc faire installer une porte fenêtre avec une ventilation haute et ajouter un extracteur d'air mural en position basse afin de créer un renouvellement type vmc.
Trouvez-vous cela cohérent?
Merci.
Bonjour Sebazerty Votre système de ventilation actuel repose sur le principe d'une ventilation statique, qui a le principal inconvénient de générer des courants d'air froids importants.
Pour supprimer les bouches de ventilation haute et basse, la mise en place d'un extracteur d'air dans la cuisine peut être une solution pour l'évacuation de l'air vicié. Un groupe de VMC reste la solution idéale et de loin, la moins coûteuse. Elle est idéale parce qu'elle ventile de manière régulière, sans bruit, à un débit relativement faible, mais suffisant pour renouveler l'air intérieur. Un extracteur mural fonctionne ponctuellement à 95 m3/h, c'est assez bruyant, et le fonctionnement est intermittent, ce qui ne permet pas de s'assurer d'une parfaite ventilation.
Par contre, pour le renouvellement de l'air, il faudrait poser des ventilations (réglettes) sur les menuiseries des pièces de vie, comme il a été décrit plus haut. S'agissant d'une chaudière gaz, il faut penser à assurer la sécurité qui passe par une bonne ventilation. Aussi, en créant des entrées d'air dans les pièces de vie, il faut s'assurer que l'air pourra transiter sans problème d'une pièce à l'autre. Pour cela, il faudra recouper les bas de porte (cuisine) pour avoir au moins 1,5 cm d'espace libre entre le revêtement de sol et le bas de porte.Cordialement.
PB
Bonjour ma maison est équipée d'une VMC simple flux mais il n'y a aucune entrée d'air (pas d'ouverture dans les menuiseries avec grille d'aération). Mon propriétaire dit que la baie vitrée du salon n'étant pas isolante à 100%, cela suffit comme entrée d'air pour TOUTE la maison (même pour les chambres). Je lui ai signalé a plusieurs reprises que la maison devrait avoir des aérations par recommandé mais il ne fait et ne veut toujours pas faire les modifications, sa maison ayant été loué par un "professionnel de l immobilier". Suis je dans mon droit de lui demander de faire des ouvertures pour ventiler ? A qui puis je m adresser pour l obliger a les mettre en place? Merci d avance
Voilà ce que dit la Loi :
Arrêté du 24 mars 1982 https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=J...
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Article 1 : ...\La circulation de l'air doit pouvoir se faire principalement par entrée d'air dans les pièces principales et sortie dans les pièces de service.
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La loi oblige qu'il y ait une entrée d'air dans chaque chambre car celles-ci sont considérées comme des pièces principales.
L'absence d'entrées d'air dans les chambres les rend tout bonnement insalubres du fait d'un renouvellement insuffisant de l'air vicié. Ce qui peut s'avérer dangereux pour la santé des occupants en provoquant de l'asthme, des maux de têtes, la prolifération d'acariens, l'apparition de moisissures, odeurs nauséabondes, stagnation de polluants, etc.
Or la loi oblige également votre propriétaire à vous louer un logement décent, décret du 30 janvier 2002 : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=L...
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Article 2 paragraphe 5 : Les dispositifs d'ouverture et de ventilation des logements permettent un renouvellement de l'air adapté aux besoins d'une occupation normale du logement et au fonctionnement des équipements ;
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Votre propriétaire ne veut pas respecter la loi malgré vos mises en demeure par lettre recommandée, vous pouvez dans un premier temps vous adresser à la commission départementale de conciliation :
[Lien supprimé]
pour tenter d'obtenir gain de cause à l'amiable.
Bonjour, c'est avec attention que j'ai lu l'ensemble des questions posées ici je constate que les réponses
apportées sont apportées par de véritables experts, aussi pourrez vous peut être m'aider.Mon logement se compose d'un salon avec cuisine américaine, la baie vitrée du salon dispose de
deux entrées d'air dont le débit est satisfaisant, dans la cuisine, un placard abrite la chaudière reliée à
un extracteur donnant sur la VMC de l'immeuble, la fênetre de la cuisine ne présente aucun dispositif
d'extraction d'air.Le problème se situe dans les deux chambres qui sont humides.
L'apport en air insuffisant à en juger par la quasi absence de souffle en sortie de grille.
Les entrées d'air sont situé dans le coffre des volets roulants extérieurs.
Après avoir retiré les grilles, je tombe sur ce qui me semble être un genre de liège, et des feuilles d'alu ?Je ne sais pas quoi faire pour débloquer le passage de l'air, sauriez vous comment procéder ? Cordialement, Romain
Bonsoir
Les orifices d'entrée d'air n'ont pas à être obstruées par quoique ce soit. Il vous faut donc retirer ce qui a été mis dans les trous du coffre de volet roulant pour retrouver l'apport d'air frais.
Cordialement
PB
Je ne toucherais pas au coffre du volet.
Vos fenêtres devraient avoir une ventilation.
Si elles sont en PVC, je vous conseille d'installer (c'est simple) une aération réglable type Regelair ou Gecco.
Pour l'alu c'est un plus difficile.
www.3agroupe.com
Une VMC produisant généralement une dépression maxi de 20 Pa, une grille Regelair dans l'ouvrant de fenêtre laisse entrer seulement 5.6 m3/h : [Lien supprimé]
Or au minimum une petite chambre devrait avoir une grille d'entrée d'air d'au moins 15 m3/h soit au moins 3 fois plus.
j'ai fait monter des fenetres pvc il y a 5mois aujourd'hui il y a des moisissure dans les chambres pas d'aeration aux fenetres
Mêmes causes, mêmes motifs, mêmes punitions :
Absence d'entrée d'air sur les menuiseries = absence de renouvellement d'air = moisissures.C'est un résumé très simpliste, mais qui résume votre problématique.
Il y a peut-être d'autres problèmes qui viennent accentuer le phénomène (défauts d'isolation, pont thermique, etc.), mais le non-renouvellement d'air est souvent la base de la problématique.
Une autre problématique concerne votre menuisier qui aurait pu se poser la question de ces entrées d'air. Ce sont des pratiques courantes depuis les années 90 ! A minima, au titre du devoir de conseil, il aurait dû avoir le réflexe de vous les proposer.
Cordialement
PB
Pour compléter cette bonne réponse, j'ajoute que les entrées d'air en traverse haute des fenêtres se révèlent souvent insuffisantes en cas d'absence de VMC ou si elle n'est pas fonctionnelle et permanente ou si le jeu sous les portes est trop faible (1,5 cm mini).