Tout à fait.
De la description qui a été faite dans l'énoncé d'Andre1953, j'ai considéré que la maison était ventilée mécaniquement.
L'apparition de moisissure peut survenir simplement par le fait que les anciennes menuiseries se faisait par les défauts d'étanchéité des fenêtres, qui en devenant étanches avec les nouvelles supprime le renouvellement d'air qui existait avant.
Bonjour, J'ai bien lu tout ce qui est conseillé ci-dessus mais j'ai une question additionnelle à poser.
J'habite un appartement parisien dans un immeuble ancien datant des années 1900/1930.
L'installation d'une VMC me paraît impossible.
J'ai une entrée d'air basse dans le mur de la chambre et le propriétaire précédent a fait installer des doubles vitrages PVC mais sans grilles d'aération. Du coup, j'ai de gros problèmes de moisissures autour des fenêtres et dans le bas des murs.
Je vais demander un devis pour faire installer des grilles hautes dans les châssis.
Que puis-je faire d'autre pour améliorer mon logement ? (avec la contrainte de l'immeuble collectif ancien)Merci d'avance !
Bonjour
Aux endroits où vous indiquez avoir de la moisissure, il semblerait que votre problème provienne de ponts thermiques.
Autour de la fenêtre, le pont thermique pourrait venir de l'absence d'isolation ou d'une mauvaise pose du joint d'étanchéité de la menuiserie.
Pour le bas de mur, le pont thermique pourrait venir d'un manque d'isolant.
Question : quel doublage vous avez sur les murs (brique, placo, avec vide d'air ou avec un isolant en remplissage du vide d'air avec du polystyrène, ou de la laine minérale) ?Cordialement
PB
Comme je le disais, c'est un immeuble ancien donc pas de doublage.
Les menuiseries extérieures sont relativement récentes. Elles doivent dater d'il y a 10 ans.
(re) bonjour
On peut avoir un immeuble ancien qui aurait pu être rénové... dans ce cas tout est à faire en matière d'isolation !
Mais, en isolant il devient primordial de poser les entrées d'air sur les menuiseries et de disposer d'un système de ventilation mécanique d'extraction d'air dans les pièces humides (cuisine, WC, SDE)
Cordialement
PB
(A Paris, les gens ne veulent pas perdre de m2 et les logements collectifs sont tous très anciens.)
Dans ce cas, je ne peux installer qu'une VMR non ? Et ça n'est pas hyper efficace d'après ce que j'ai pu lire ici ou là.
Sinon, pour l'isolation, je pensais aux panneaux en liège. Un avis ?
Au prix du m2 à Paris, il est clair que moins on perd de place et moins en perd d'argent !
Le liège est très efficace et totalement naturel. Tout dépend de l'aspect de finition que vous souhaitez lui donner ensuite. Toutefois, le liège peut être peint directement dessus. Par contre, si on veut un aspect lisse, je ne sais pas si on peut appliquer un enduit ou s'il faut coller une plaque de BA13 au préalable.
Pour la ventilation, les extracteurs sont souvent insuffisants parce qu'ils sont mal utilisés en étant souvent raccordé sur le circuit d'éclairage. Cela se traduit par une mise en marche uniquement lors de l'usage d'une pièce (le temps de faire sa toilette par exemple) et s'il y a allumage de l'éclairage. Mais une fois quitté la salle de bains, et avoir éteint la lumière, l'extracteur cesse de fonctionner alors que l'humidité est encore fortement présente dans la pièce.
Or le renouvellement d'air a besoin d'un fonctionnement plus long, d'où l'intérêt des extracteurs équipés de retardateur d'extinction réglable en durée ou ceux qui fonctionnent automatiquement en fonction du taux d'humidité ambiant (régulation hygrométrique)
Merci pour votre réponse.
J'ai la chance d'avoir une fenêtre dans ma salle d'eau que je laisse toujours entrouverte....Le problème vient vraiment des pièces à vivre chez moi.
Pour compléter ce qui a été dit précédemment, il existe pour la rénovation des aérateurs muraux très performants qui filtrent l'air extérieur (élimination des pollens, pollutions gaz échappements, etc.), qui sont acoustiques et qui récupèrent les calories de l'air extrait (tel un système double-flux).
Voir lien à la fin de mon message.
Évidemment un seul aérateur convient pour une pièce et non pas pour la totalité du logement ce qui implique un coût relativement élevé selon le nombre d'équipements à installer mais en revanche la qualité de l'air et le confort apporté sont dignes des meilleures VMC hygro double flux du marché. L'installation est relativement simple, il suffit de faire un carottage dans le mur pour puiser l'air extérieur, non loin d'une prise électrique pour le raccordement de l'aérateur.
Ces produits sont très prisés outre-Rhin mais distribués en France (il existe peut-être des produits similaires fabriqués en France mais je ne les connais pas).
Ils permettent de résoudre ponctuellement des problèmes de renouvellement d'air sans nuire au confort (suppression de l'arrivée d'air froid non réchauffé en partie basse comme vous les avez), sans gros travaux, sans perte de m2 au sol et procurer sans doute une meilleure salubrité de votre logement.
Ces aérateurs sont autonomes donc si vous optez pour l'un deux il faudra penser à obturer toutes les autres entrées d'air y compris en haut des fenêtres.
A noter que l'air froid entrant actuellement par vos grilles, non seulement refroidit votre pièce mais de plus il sature plus rapidement en vapeur d'eau et l'excédent condense sur les murs les plus froids. Seule solution isoler pour supprimer les ponts thermiques (comme dit dans les messages précédents). Les m2 perdus au sol par l'isolant pouvant certainement être largement compensés par le fait d'avoir un logement autrement plus confortable.
Un appartement de 50m2 parfaitement isolé se vendra plus cher qu'un appartement de 52m2 très mal isolé avec des entrées d'air froid partout. Il n'y a pas que les m2 qui comptent surtout au prix de l'énergie actuel et à venir, de plus le confort d'un appartement bien isolé et bien ventilé ne se discute pas. Enfin c'est mon avis.
Pour info le site d'un distributeur de solutions de renouvellement d'air autonomes :
[Lien supprimé],fr,4,30248461.cfm
Merci pour votre réponse très complète.
Connaîtriez-vous des professionnels, entreprises en région parisienne, susceptibles de me faire un devis pour une installation de ce type ?
(Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant le fait d'avoir un logement sain. C'est bien pour ça que je souhaite trouver des solutions. Mais je n'ai jamais visité un seul appartement parisien ayant subi des travaux d'isolation intérieure. D'où ma réfléxion sur le prix du m2 à Paris.)
Non je ne saurais pas vous conseiller quiconque car mon métier est avant tout la fabrication de fenêtres et je m'intéresse à la ventilation uniquement parce que cela pose très souvent des problèmes lors du remplacement des fenêtres si on ne s'en préoccupe pas.
Toutefois, je connais ce type de produits car j'ai eu l'occasion d'en voir et d'en apprécier. Il se trouve que mon fabricant de ferrures pour les fenêtres (la société Siegenia) possède un département qui fabrique ce type d'aérateurs. Je vous suggère de les contacter par le biais de leur site internet, ils pourront probablement vous indiquer un distributeur/installateur de leurs produits sur Paris.
[Lien supprimé]
Bonjour, j'ai fini l'année dernière un logement RT2005. bref, je ne sais plus comment on en est arrivé là mais on a installé une VMC hygro B mais on n'a pas encore mis les bouches d'aération... maintenant vient la grande question, car je veux régler cette histoire définitivement, du "qu'est ce que je dois faire?"
j'en ai discuté avec le poseur de fenetre.
résultat : Possibilité 1: on ne fait rien, on peut vivre avec mais on laisse tourner l'évacuation sans entrée d'air. Faut juste penser à aérer, très souvent. Le M. lui mettrait les entrées d'air même si l'avantage est minime. Possibilité 2: on fait quelque chose au niveau de la fenetre sans mettre de grille, en gros on trafique la fenetre comme en Allemagne. C'est une méthode pas propre mais le M. dit que c'est fesable en coupant du joint sur le dormant et veut un papier pour le dédouaner de toute responsabilité. perso je connais aussi des gens qui ont fait comme çà. Faut que je leur demande ce que çà a donné. en 1 et 2 l'esthétique reste tel quel ce qui est super pour ma femme et moi =) Ensuite on passe à ce qui impacte l'esthétique:
selon le M. il faut des entrées d'air sur:
- pièce sesches
- chambrela taille de l'entrée d'air est aussi spéciale, c'est une sorte de bouche d'aération: elle fait L: 410 / P: 48 / H: ? (faut que je vérifie cela), elle est plus petite que la largeur d'ouvrant de fenetre et il n'en faut qu'une par fenetre. Il m'a dit que ce n'était pas top dans les zones où il y a du vent car çà peut entrainer des sifflements.
j'en viens à mes possibilités:possibilité 3: on met des grilles sur les fenêtres (en fait c'est 1 par fenetre donc il y aura un ouvrant sans grille et un autre avec); faut percer fenetre (c'est la plus compliquée des solutions, attention car il ne faut que percer un seul ouvrant et pas les 2, donc très inesthétique et il faut aussi un habillage à l'extérieur de la fenetre. possibilité 4: on met des grilles sur les caissons de VR (chez moi ils sont maçonnés), dans ce cas-ci aussi inesthétique, sauf que le caisson est sur le mur, si tu veux supprimer l'aération, il suffira de boucher les trous alors que quand c'est sur une fenetre, tu ne peux plus rien faire. Pour la réglette ce serait çà
[Lien supprimé] dites moi ce que vous en pensez ou si vous avez des remarques constructive pour que je choississe bien car toute solution a un avantage et un inconvénient
Si vous avez une VMC hygro-B il vous faut mettre des grilles d'entrée d'air hygroréglables qui vont se refermer toutes seules lorsque le taux d'humidité diminue dans la pièce (en cas d'absence par exemple) afin de faire des économies de chauffage. La grille que vous nous montrez via le lien n'est pas hygro-réglable donc inadaptée à votre VMC. C'est un peu comme si vous aviez une Ferrari et que vous la chaussiez des pneus de twingo. Ça roulera quand même mais vos copains vont se marrer...
On a bien compris que les grilles n'entrent pas forcément dans vos critères esthétiques mais les fonctions des grilles sont nombreuses et si les grilles existent c'est sûrement que ça sert à quelque chose.
Si vous enlevez le joint de la fenêtre en haut, certes ça va ventiler et ça sera esthétique mais vous ne maîtriserez absolument pas le débit d'air entrant (flux nominal en m3/h), donc vous ne maîtriserez pas le chauffage, la circulation de l'air dans l'habitation etc. Par exemple, dans une pièce, il pourra entrer 65 m3/h et 5 m3/h dans l'autre pièce au lieu de 30m3/h dans chacune des deux pièces car vous n'aurez aucune régulation (sorte de clapet qui se ferme automatiquement lorsque le débit d'air entrant dépasse la valeur nominale).
Ainsi il fera plus froid dans la pièce où il y aura trop d'air entrant et vous risquez des moisissures dans l'autre à cause d'un débit d'air insuffisant.
Toutes les bestioles volantes pourront entrer facilement car pas de grille anti insectes (mouches, moustiques, araignées...).
Le bruit extérieur ne sera pas atténué car pas de mousse acoustique dans la grille (c'est souvent pour ça d'ailleurs qu'elles sont volumineuses et inesthétiques).
Évidemment vous pouvez ne pas mettre de grilles, et aérer suffisamment tous les jours, vous dépenserez alors x fois plus de chauffage avec tout l'inconfort qui va avec lorsqu'il fait froid. A vous de voir ce qui est le mieux, l'esthétique ou les dépenses de chauffage.
Vous pouvez aussi ne pas mettre de grilles, ne pas aérer et arrêter de respirer...
Plus sérieusement, si vous ne voulez pas abîmer vos fenêtres, vous pouvez faire des carottages dans le mur et mettre des grilles murales.
Espérant vous avoir aidé dans votre réflexion.
Bonjour à tous, Question complémentaire concernant le renouvellement de 3 fenêtres de toit dont 2 dans des chambres.
Il semble que les fenêtres de marque velux disposent d'un systeme de ventilation en standard (clapet de ventilation intégré à la barre de manoeuvre). Toutetefois il existe aussi des systemes de ventilation autoréglable qu'il est possible de rajouter sur les fenêtres.
Ma question est la suivante : le systeme standard est il suffisant ?
merci d'avance pour votre éclairage
Cela dépend de votre exigence concernant l'entrée d'air.
En standard (barre de manœuvre légèrement basculée) l'entrée d'air du velux est simplement pourvue d'une grille anti-insectes. Elle n'est donc :
- ni phonique, donc attention en cas d'environnement bruyant.
- ni auto-réglable, le débit d'air ne sera pas régulé par un clapet qui limite automatiquement le débit.
- ni hygro-réglable, donc non adaptée si vous avez ou si vous envisagez d'installer une VMC hygro B. C'est à dire ouverture selon le degré d'humidité régnant dans la pièce.
- ni permanente dès lors que l'on ferme totalement la barre de manœuvre, dans ce cas la ventilation devient inexistante, ce qui peut s'avérer préjudiciable au renouvellement d'air et au fonctionnement de la ventilation si elle se trouve fermée malencontreusement par inadvertance.
Velux commercialise des grilles d'entrée d'air adaptées à leurs produits qui résolvent ces différents problèmes, la plupart de ces grilles s'intègrent directement dans la barre de manœuvre qui je crois est différente du standard (mortaises intégrées)
[Lien supprimé]
Merci pour votre réponse.
Les velux étant situés dans une chambre, je ne vois pas l'intérêt d'une ventillation hygroréglable.
Par contre la protection phonique est un bon argument.Les velux étant situés à la verticale du lit, je redoute les courants d'air liés à la ventillation...
De votre expérience quel modèle conseille-vous (ZOH ou ZOF) ?
Pourquoi pensez-vous que les grilles hygroréglables ne soient pas adaptées dans une chambre ?
Au contraire, dans la journée, la chambre se trouve le plus souvent inoccupée, le taux d'hygrométrie de l'air ambiant baisse et la grille se ferme alors automatiquement ce qui limite la déperdition thermique due au simple renouvellement de l'air.
Durant la nuit, un dormeur expire l'équivalent d'un demi-litre d'eau liquide sous forme de vapeur d'eau, l'air devient alors plus humide, la grille s'ouvre complètement et le renouvellement d'air s'accroît.
Il est à noter toutefois que le bénéfice de grilles hygroréglables est optimal seulement en usage avec une VMC type hygro B.
Il est totalement faux de penser que des grilles hygroréglables seraient plus adaptées dans une pièce d'eau (sdb, WC, cuisine ou buanderie) car dans ces pièces il ne faut SURTOUT PAS mettre de grilles d'entrée d'air neuf extérieur. Il doit y avoir seulement des bouches d'extraction d'air vicié reliées à la VMC.
Bonjour,
J'ai des fenêtres double vitrage bois dans chaque pièce et beaucoup d'humidité, de condensation sur les vitres et les murs qui font des moisissures.
Il n'y a pas de grille d'aération aux fenêtres, j'imagine que c'est la 1ère étape avant de les changer ?
Comment concrètement puis-je poser une grille d'aération sur une fenêtre de ce type ?
Merci !!!
Bonjour
... avant de changer quoi ? Les fenêtres !?
Sauf si elles ont besoin d'être changées, surtout pas. Il n'y a qu'à percer les entrées d'air et poser les grilles d'entrée d'air (qu'on peut trouver dans tous les magasins de bricolage) sur les trous. C'est aussi simple que ça. Et de poser une ventilation mécanique.
Si vous ne savez pas faire, ou que vous craignez de faire des dégâts, faites appel à un menuisier pour les entrées d'air sur les fenêtres et à un électricien pour la VMC.
Cordialement
PB
Ok merci !
Je vais faire les trous moi-même, si jamais vous recommandez un lien pour voir comment faire, je prends !
Merci bcp.