Merci Banzaï de votre réponse rapide. Les convecteurs que me propose mon électricien est un ATLANTIC Modèle F117 lien internet (convecteurs classiques car je ne souhaite pas mettre plus chère) :
[Lien supprimé]
Dans l'onglet Document de cette page web j'ai téléchargé la notice et page 5 de ce document il est indiqué, le raccordement à la terre est interdit. Alors pourquoi l'électricien veut me mettre la terre, est-ce pour augmenter ses fins de mois ?
Cordialement,
Rodolphe.
Bonjour
Je pense que votre réponse est la bonne ! Un voyou de plus dans l'environnement des "métiers" lucratifs non contrôlés !
Vérifiez bien tout de même l'étiquette qui fait finalement preuve (classe 2).
Je demande ici (à Pierre ou tout autre personne renseignée) comment mettre fin aux agissements de ce genre de voyou (chambre des métiers, Consuel ...) ?
Cordialement
Attention : chaque ligne qui alimente chaque radiateur doit avoir son fil de terre (obligatoire) mais c'est vrais que les radiateurs actuels sont pratiquement tous a double isolation et que le terre ne doit pas être raccordée
Pour les tarifs de Consuel: Les électriciens ont un tarif dégressif s'ils achètent plusieurs feuillés dans la même commande.
L'électricien est libre de vous demander le prix qu'il veut car dans ce prix il y a le fameux papier qu'il faut acheter, plus le temps que passe c'est électricien pour réaliser la visite puisque sa présence est obligatoire.(moi personnellement je n'ai jamais fait payer une visite de Consuel mais moi c'est moi et les temps ont changés!!!! et j'estimais que ce" petit cadeau" était logique quand vous effectuez tout une installation)
Pour répondre a @ Banzai pour les agissements de certains tu ne peut rien faire
(chambres des metiers,etc....
C'est le client en comparent les devis qui a tous les pouvoirs.
Dans le cas de @ Rodolphe 45 , il peut demander des explications a l’électricien,car cela comprend ,peut être ,les liaisons équipotentielles, voir la prise de terre ?mais si ce n'est qu'un raccordement de radiateurs il peut le faire supprimer ou mettre directement son devis au panier
Je sais que pour maquiller les choses certains sont champions(comme noyer la fourniture avec la m/d'oeuvre dans la même somme ,donc tu n'as pas le détail et tu ne sais pas ce que tu payes,çà c'est courant.)
Voilà toutes les explications que je peux donner.
Bonne journée a tous
un devis claire distingue le matériel et la pose! payer le matériel quand il arrive chez vous et rangez le! encore faut il avoir une notion sur les quantité et les fonctions du matériel pour pouvoir faire un vrai inventaire! ensuite en fonction des taches effectué vous payez! quand un devis est bien fais sa ne pose pas de problème!!! car ils ont beaucoup de clarté et l'on distingue bien les taches avec le matériel affecté !!! sinon pour faire simple vous diviser la somme en 3 ou 4 de préférence! c normal car il y a des client qui ne payent pas!!! c la technique la plus courante et la plus juste. vous payerais la dernière part à la fin du chantier! vous devez avoir le dernier mot être certain qu'on vous livre les travaux demander et qu'il n'y a rien à reprendre!!! faite un contrôle par une société de contrôle de qualité en installation électrique avant de payé la dernière traite. payer la dernière part seulement après un contrôle de qualité qui sera fait par un autre électricien indépendant spécialisé dans le contrôle des installations.
c une garantit pour vous!!!ce qui est totalement normal!
Merci à tous pour vos réponses.
Pierre Aglt (64), vous dite qu'un artisan électricien ne dispose pas d'une décennale mais en fait d'une biennale en ce qui concerne les électriciens. J'ai contacté un assureur spécialiste des assurances décennales et dommage-ouvrage pour les artisans ou les grands groupes. Voici sa réponse : un artisan électricien doit disposer d'une assurance décennale. Elle couvre en autre le client contre les non-conformités des normes NFC-15-100. L’assureur me préconise même de ne choisir que des électriciens artisans qui possèdent cette assurance décennale (en cours de validité comme le préconise Lebasque que je remercie), me disant que tout les électriciens sérieux la possède (obligation légale !) et que dans mon cas (d'après l'assureur) la biennale est même trop courte (rénovation électrique presque totale). Alors pourquoi dite-vous qu'un artisan possède en fait qu'une biennale ? est-ce qu'il y a plusieurs sortes d'assurances décennales ?
Cordialement,
Rodolphe.
demandez à la chambre des commerces et d'industrie!
il semblerais que se soit obligatoire: [Lien supprimé]
à vérifier!!!
L'électricien a une garantie de son installation que pendant deux ans
Vous êtes complètement a coté de la plaque et vous n'avez jamais été artisan électricien alors ne racontez pas n'importe quoi;
c'est l'électricien qui fournis le matériel et c'est lui qui le met en place au fur et a mesure du chantier.
Ce n'est pas le client qui doit l'entreposer chez lui!!!!!!!!!!!!!
"En fonction des taches vous payez" MAIS VOUS RÊVEZ COMPLÈTEMENT Savez seulement ce qu'est une installation électrique ??? Vous en avez réalisez combien????
1)Cela commence par un devis que le client et l'électricien qui a été choisi choisis signent
2) Un acompte peut être demandé au départ (des le devis signé chez certain) un en cour de travaux si le chantier est important et le dernier a la réception des travaux"Faire un contrôle par un électricien indépendant spécialisés dans les contrôles" mais la aussi je crois rêver il y a que l'organisme CONSUEL qui soit habilité au contrôle et reconnu par EDF (Pour le cas de @ Rodolphe 45)
ARRÊTEZ DE DIRE N’IMPORTE QUOI
Au président de la république si ça vous fait plaisir
je technicien en équipement électrique!!!
j'ai été métreur tous corps d'état et métreur en électricité et j'ai été chef de chantier alors désolé pour votre ignorances.
dans les grand chantier il y à un maître d’œuvre qui vérifie que le chantier soi respecté
le conducteur travaux est charger de faire la réception du matériel et d'en faire l'inventaire bien qu'il peu transmettre cette tâche à une autre personne.
les particulier ne peuvent se permettre se luxe donc il doivent le faire eux même.
un artisan qui à beaucoup de chantier fais livré son matériel et peu le laisser longtemps sur un chantier
d’où la nécessité de faire l'inventaire et de l'isolé des autres corps de métier intervenant lorsqu’il y en as à cause du vol et de la détérioration!!!
certain artisan ne pose pas le matériel indiqué dans le devis!!!!
la règle de payer en trois fois et la plus fréquente!
il arrive aussi que l'on demande une avance pour l’achat de matériel ou de matériaux avant de commencé le chantier et c'est souvent le cas avec les artisans qui n’ont pas une grande trésorerie!
l’acompte peut être aussi aussi un gage de client bon payeur! car certain client ne payent pas!!!
le consuel ne fais pas de vérification pousser de l'installation c'est pourquoi je conseille de faire vérifier l'installation par de vrai électricien qui savent détecté les vis, les erreur ou le manque de conformité! surtout qu'il y a beaucoup d’artisan voleur mal honnête ou tout simplement incompétent!!!
donc il est normal que le client payent seulement une fois que le chantier est été livré de manière satisfaisante!!! et c tous a fais normal quand on vois toutes les entreprise qui volent leurs client!
JE NE CROIS PAS DIRE N IMPORTE QUOI! ALORS SOYEZ RESPECTUEUX ET MODESTE !!! ce n'est par ce que vous ignoré quelque chose qu c'est n'importe quoi! MONSIEUR pierre aglt (64)
les assurances sont obligatoires mais en cour de validité sous peine de ne pas couvrir l'artisan en cas de problèmes, et là les problèmes sont pour vous.
si vous même n'avez pas d'assurance (dommage ouvrage), bon courage dans dans......(10ans) en cas de problèmes bien sur mais il ne faut pas non tomber dans la sinistrose
un professionnel sérieux, assuré et qui vous prose une attestation de conformité,je doute que vous ayez des soucis
voici ce que couvre les deux assurances Décennale : (garantie de 10 ans) Concerne les dommages :
- qui compromettent la solidité de l'ouvrage
- qui l'affectent dans l'un de ses éléments constitutifs ou l'un de ses équipements, rendant l'ouvrage impropre à sa destination
- qui affectent la solidité de ceux des éléments d'équipement faisant indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos ou de couvert.Biennale : (garantie de 2 ans) Cette garantie de "bon fonctionnement" concerne les dommages affectant les éléments d'équipement qui ne font pas indissociablement corps avec les ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos, de couvert ou dont le dysfonctionnement ne rend pas l'ouvrage impropre à sa destination.
Moi je ne parle pas de grand ensemble et je répond a la question posée qui est @ Rodolphe 45 qui est un simple client et qui aura a faire a un artisan .Je ne mélange pas tout comme vous le faite.Vous n'avez jamais était Artisan ,alors vous aussi ne parlez pas de ce que vous ne connaissais pas.
Si vous êtes technicien en équipement électrique moi je suis technicien en réalisation d'installation électrique et c'est là la grande différence.Et dans vos grand ensemble (type résidence) vous faites passer Consuel (obligatoire) et en plus un autre électricien patenté pour revérifier l'installation???????.C'est du n'importe quoi.
Si c'est pour dire des bêtises il vaut mieux ne rien dire.
Sur un devis d'électricité on ne distingue pas obligatoirement le matériel et la main d'œuvre, on peut faire des prix aux forfait. La PC ....€, le simple allumage.....€ etc.
Sur le devis il doit être stipulé les modalités de paiement. Normalement, on demande 30% à la signature du devis, 40% à la fin du tubage et du tirage des fils, 20% à la fin de la pose de l'appareillage (tableau compris) et le solde à la remise du certificat de conformité.
Pour ce qui est du contrôle de qualité que vous préconisez, ça ne veut rien dire. A quoi sert le consuel?
Si on vous écoute il faudrait aussi faire contrôlé les contrôleurs et les contrôleurs des contrôleurs et.......non ça marche pas comme ça! Il sufi simplement bien choisir les artisans ayant des bonnes références et qui à une assurance décennale. Quant en est en possession de plusieurs devis, il ne faut pas regarder que la dernière page en bas à droite, regardez toute les ligne et le matériel installé pour pouvoir comparer.
Le code APE pour les entreprises d'électricité est: 4321A. Evitez les entreprises qui font tous et rien en même temps. Ne payer jamais la totalité du devis même s'il vous le demande (c'est louche).
Et pour terminé dans le Var il n'y a pas que des truands il y a beaucoup d'artisans bon et honnête et c'est un artisan varois qui vous le dit.
Pierre aglt 64 a raison sur toute la ligne sauf sur la décennale. D'ailleurs elle est obligatoire.
Bonjour
Pour aider Pierre ... les biennales existent bien ... voilà l'article d'un avocat du barreau de Paris ([Lien supprimé]) :
L’objet de la garantie biennale est de protéger le maître de l’ouvrage ou l’acquéreur contre les dysfonctionnements des divers éléments d’équipement du logement et dissociable de l’ouvrage lui-même. Il peut s’agir par exemple de portes intérieures, appareils électriques, moquettes, revêtements muraux, faux plafonds....
La garantie dite de bon fonctionnement a en principe, et selon l’article 1792-3 du code civil, une durée minimale de deux ans. Toutefois, il est possible d’augmenter conventionnellement celle-ci, sans qu’elle puisse dépasser le délai de dix ans de la garantie décennale.
Mais, il est très fréquent en pratique de voir des clauses contractuelles venir limiter celle-ci à deux ans.
La garantie biennale joue automatiquement, sans qu’il y ait besoin d’apporter la preuve d’une faute de l’entrepreneur pour ces seuls éléments (Cour de cassation 3ème Chambre Civile, 10 décembre 2003, pourvoi n°02-12.215, Bull. 2003, III, n°224).
En pratique et dès lors que vous vous apercevez de désordres entrant dans la catégorie de ceux garantis au titre de la garantie biennale, il vous appartient d’en informer le constructeur. Vous devrez pour cela lui adresser un courrier recommandé avec accusé de réception, reprenant les désordres que vous avez constatés et le mettant en demeure d’exécuter les travaux pour pallier auxdits désordres. Afin de ne pas laisser perdurer cette situation, pensez à mettre un délai précis pour accomplir ces travaux. La précision d’un délai d’exécution, non contesté par le constructeur, vous permettra plus facilement d’engager sa responsabilité s’il ne le respectait pas (voir modèle de lettre de demande d’intervention au titre de la garantie biennale en cliquant sur le lien).
La garantie biennale concerne les vices cachés des équipements dissociables du corps de l’ouvrage, vous la rencontrerez également sous le nom de garantie de bon fonctionnement.
Cette garantie ne va concerner que les dommages causés aux éléments d’équipement dissociables des éléments constitutifs de l’ouvrage posés au moment de la construction (Cour de Cassation 3ème Chambre Civile, 10 décembre 2003, pourvoi n°02-12.215, Bull. 2003, III, n°224).
Ainsi, elle ne va jouer que pour les éléments que l’on peut déposer, démonter ou encore remplacer sans détérioration ou enlèvement de matière de l’ouvrage de viabilité, de fondation, d’ossature, de clos ou de couvert (lecture a contrario de l’article 1792-2 du code civil.)
La garantie biennale va donc jouer pour les éléments dont le bon fonctionnement peut être mis en cause.
Dans cette hypothèse on vise les cas où l’élément d’équipement ne remplit pas correctement ses fonctions, sans pour autant compromettre la solidité de l’ouvrage (garantie décennale).
Cette garantie peut par exemple s’appliquer à une chose mobile comme une chaudière qui a une consommation excessive (Cour de cassation 3ème Chambre Civile, 11 mars 1992, no 90-15.633, Bull. civ. III, no 78), ou encore aux choses inertes comme les désordres de condensation sur des fenêtres en double vitrage (Cour de cassation 3ème Chambre Civile, 22 juin 1993, no 91-20.339, RGAT 1993, p. 542).
Ont été considérés par exemple comme équipements dissociables de l’ouvrage : un plafond suspendu (Cour de Cassation 3ème Chambre Civile, 7 décembre 1988, no 86-19.427, Bull. civ. III, no 174) ; un extracteur d'air vicié (Cour d’Appel de Paris, 23ème chambre, sect. B, 14 mai 1993, RDI 1993, p. 382)
Celui qui doit répondre pendant dix ans des dommages causés à l’ouvrage en raison de l’article 1792 du code civil doit également offrir une garantie biennale de bon fonctionnement.
Les constructeurs ou locateurs d’ouvrage doivent donc souscrire cette garantie en même temps que la décennale, c’est-à-dire lors de l’ouverture du chantier.
Le défaut de souscription de l’assurance biennale n’est pas clairement sanctionné. Ce que l’on peut en dire c’est que le législateur considère que l’assurance biennale étant souscrite en même temps que l’assurance décennale, elles vont de pair. Toutefois, la garantie biennale n’est pas clairement visée par les dispositions du code des assurances.
La garantie biennale est clairement définie dans le code civil, en son article 1792-3, alors que l’article L.242-1 du code des assurances, qui prévoit la souscription de l’assurance construction, ne fait mention que de la responsabilité décennale, et non de la garantie biennale.
Un délit pénal est prévu à l’article L.243-3 du code des assurances mais celui-ci n’est clairement prévu que pour le défaut de souscription de la garantie décennale.
Il n’existe donc pas de texte sanctionnant le défaut de souscription de la garantie biennale.
Les bénéficiaires de la garantie biennale peuvent avoir différents statuts. Comme toutes les assurances à l’immeuble, la garantie biennale est attachée à l’ouvrage, plus précisément ses éléments d’équipement dissociables du gros-œuvre.
Le bénéficiaire de la garantie biennale peut être le maître d’ouvrage, les copropriétaires ou le locataire.
Le maître d’ouvrage
Pour rappel le maître d’ouvrage est celui qui signe un contrat d’entreprise (cf. ce thème) avec l’entrepreneur. Il est en général le premier propriétaire de l’ouvrage qui bénéficiera donc de la garantie biennale.
Les héritiers du maître d’ouvrage, ou les acquéreurs successifs de l’ouvrage bénéficieront également de la garantie biennale, sous réserve qu’elle soit toujours en vigueur (deux ans à compter de la réception).
Si le propriétaire a délégué son rôle à un maître d’ouvrage délégué, ce dernier ne pourra agir au nom de son mandant (propriétaire de l’ouvrage) que dans les limites de son mandat.
Ceci afin d'éclairer tout le monde. C'est un peu long mais très instructif.
Donc je pense que chacune de ces garanties (biennale et décennale) s'attachent à un litige particulier dans le chantier.
Il en ressort toute fois que la décennale est bien cadrée, voire sanctionnée dans son absence (article L.243-3) ... la biennale l'est beaucoup moins ?????
Il y a une description identique sur [Lien supprimé],cs.html
Cordialement
Merci de vos conseils,
E2c,
Si, si, il y a des truands dans la Var, on en a fait l'amère expérience, c'est pour cela que nous clients, nous devons poser des garde fous (payer par tranche, assurance en cours de validité etc...), car quand on a donné notre confiance aux trois artisans qui ont participé aux aménagements de notre pavillon, on s'est fait avoir (tranche payé et travaux non effectués). Par contre de là à dire qu'il n'y a que des truands dans le Var, c'est un raccourci un peu excessif et je n'est jamais dit çà. Dans tout les corps de métier il y des brebis galeuses et bien évidemment il y a des artisans honnêtes d'ailleurs c'est la majorité, comme il y a des clients malhonnêtes. D'ailleurs, je remercie tous les membres PRO (et les autres électriciens) qui ont eu la gentillesse de prendre sur leurs temps pour répondre à mes interrogations.Sinon, E2c, puis-je vous poser une question ? :
quand vous faite un devis à vos clients qu'est ce que couvre votre biennale et votre décennale pour le client (dans les grandes lignes, si possible avec quelques exemples) ?
Faites-vous des interventions à Saint-Raphaël ?
Cordialement,
Rodolphe.
Rodolphe 45,
entièrement d'accord avec vous des brebis galeuses il y en a de partout. Pour exemple, ma décennale garantie le bon fonctionnement des élément d'équipement dissociables, elle garantie aussi la responsabilité civile du client dans le cas ou celle-ci serait engagée en qualité de sous traitant.....Je peu si vous le désirez vous transmettre toutes les garanties de ma décennale.
Mon entreprise est basée à Draguignan et oui j'interviens sur Saint Raphael D'ailleurs actuellement je travaille sur un pavillon en construction non loin du golf de Valescure.
Bonjour E2C,
très prochainement je dois descendre sur Saint-Raphaël (je suis près d'Orléans), nous pourrions nous rencontrer à cette occasion.
J'ai vu vos coordonnées. Je connais le coin du Golf de Valescure, bien que ne n'y est jamais joué. Je souhaiterai commencer les travaux avant l'année prochaine pour plusieurs raisons. D'ailleurs je crois que la TVA sera à 10% en 2014 au lieu des 7%.
Cordialement,
Rodolphe.
Bonjour Rodolphe45,
ok pour une rencontre, je reste à votre disposition.
Mes coordonnées sont sur les pages jaune.
Effectivement en 2014 la TVA sera à 10%.
Bien cordialement.
E2C