Bonjour
Voilà ce que je trouve dans la notice du Totem double face page 7 :
1.3.7 Habillage des conduits
La température de la paroi extérieure du conduit de fumée ne doit pas excéder 50°C (parties habitables) ou 80°C (parties non habitables ou inaccessibles). Dans le cas contraire, le conduit doit être habillé ou dissimulé dans un coffrage ou une gaine.
Dans le cas où le conduit est isolé, veiller à bien placer la partie en aluminium de l’isolant contre le conduit. Entourer d’aluminium adhésif ininflammable.
C'est la 1° fois que je vois cela. L'aluminium contre le tubage qui peut atteindre plus de 250 °C selon le constructeur. Je croyais que l'isolation de tubage de conduit de cheminée avec de la laine de verre ou de roche état interdite et que seule la laine de céramique (et ses précautions d'emplois) ou équivalente serait autorisée.
De plus conseillé d'isoler le tout (je suppose pour se prémunir de la propagation de fibre de laine de verre / roche) avec du scotch alu est pour le moins loufoque .... vu le prix d'un rouleau de scotch alu ! L'ami que je conseille a un tuyau de 7 mètres !
Quelqu'un a t-il une expérience sur ces Totem ?
Je vais regarder si les DTU 24-1 / 24-2 parlent de cela.
Merci de votre aide.
Si c'est écrit "le ca ou le CONDUIT est isolé" il n'est pas question de TUBAGE, d'ailleurs par définition, on ne peut pas isoler un tubage avec des panneaux de laine, puisque le tubage doit être posé dans un conduit. Il s'agirait donc d'isoler le conduit dans lequel passe le tubage. Maintenant, pour aller mettre du scotch alu sur la face interne, ça parait compliqué
Croma a raison, il ne faut pas confondre conduit dans "dans le cas où le conduit est isolé", et tubage, qui est par définition dans un conduit. Donc, on peut isoler un conduit, avec sa propre identification de conduit de fumée, avec de la laine de roche/alu. Ceci aura pour avantage de limiter les éventuelles condensations, provocatrices de goudrons ou créosotes. Attention au fonctionnement si vous avez 7m de tubage à faire dans un conduit. À verifier les températures de fumées à la sortie du conduit, avec vitesse d'éjection et tirage, avec le logiciel BBS Slama, avant de se lancer dans l'investissement de quoi que ce soit et faire un calclul de conduit pour qu'il soit adapté à vos hauteurs et appareils.
Cordialement,
Bruno Caiveau
au delà de 6ml de tubage, il est recommandé de poser un régulateur de tirage, voire un modérateur
Bonsoir
Merci de vos réponses qui me laissent sur ma faim sauf la dernière remarque de Croma.
Le régulateur de tirage est bien prévu.
Le sens de la phrase : "Dans le cas où le conduit est isolé, veiller à bien placer la partie en aluminium de l’isolant contre le conduit. Entourer d’aluminium adhésif ininflammable" .....
Selon moi elle sous entend ou devait être lu ainsi : "Dans le cas où le conduit doit être isolé, veiller ... etc..". Car à quoi cela servirait de sur-isoler un tubage déjà isolé. Donc cette phrase parle bien d'un conduit non isolé et que l'on veut isoler .... La photo jointe sur cette page 7 du PDF installation montre bien un tubage (je dis bien tubage) entouré de laine de verre / roche et sur-couvert de scotch aluminium comme dit dans la phrase citée. Est ce plus clair ?
Merci de vos réponses suivantes
Leur document présente donc une installation non conforme, puisqu'il est impossible de voir un tubage (qui doit être posé dans un conduit
D'abord un tubage peut être mis où l'on veut pour peu qu'il corresponde aux normes d’installation ... c'est peut être le terme de tubage (qui sous entend trop systématiquement quelque chose dans un conduit bâti) qui est mal employé. Il serait incroyable que pour avoir un foyer il faille systématiquement bâtir un conduit. Il y a des milliers de photos sur le net où l'on voit ces foyers trôner au milieu d'une pièce dominé par leur tubage.
La photo montre le tubage ... qui semble être dans un conduit ... heureusement car vu l’esthétique.
Donc ???
Je comprends pas vraiment: un tubage est forcément posé dans un conduit, c'est pas TROP SYSTEMATIQUEMENT, c'est obligatoire. On ne peut pas poser un tubage qui ne soit pas enfermé dans un bâti ce bati respectant par ailleurs les normes de stabilité et distances de sécurité. Le tubage ne sert en fait qu'à assurer la parfaite étanchéité d'un conduit qui serait devenu "poreux". Ensuite, c'est toujours le conduit qui doit être pris en considération
Pour comprendrechoisir : le cadre de "commenter" beug
Entièrement d'accord avec Croma. Toujours avoir un conduit, avec distances de sécurité respectées.
Ensuite, s'il a déjà servi ou s'il est poreux, un tubage sera effectué pour rétablir l'étanchéité parfaite du conduit.
Un tubage sans conduit ne peut pas être installé.
Ce que vous voyez audessus un inser,t est peut-être du conduit de raccordement, visible dans la chambre de chauffe, et ce conduit de raccordement sera raccordé au tubage avant de rentrer dans un conduit de fumée "départ plafond" suivant DTU21.1 et DTU24.2.
Conclusion :
en intérieur : conduit de raccordement (visible ou non) dans la pièce où l'appareil est raccordé.
en intérieur : conduit de fumée (tubé ou non) dans une pièce, autre que pièce de raccordement
en combles et extérieur : conduit de fumée (tubé ou non).
Chaque passage de cloison ou plafond devra être assuré par : seul et seulement un con duit de fumée (tubé ou non).
Cordialement,
Je reviens par ici car les cadres de "commenter déconnent.
Tubage ou pas tubage (c'est une affaire de définition" .... ) est il normal de procéder à l'isolation d'une sortie d'insert ou foyer fermé (tube non isolé) de la manière indiquée par la page 7 de ce document ... à savoir : laine de verre ou de roche avec alu contre le tube et le tout protégé par enroulement de scotch alu ? Cela ne me parait pas très professionnel à 2 titres :
- alu porté à 250 °C
- protéger les déperditions de fibres de laine de verre / roche par enroulement de scotch alu .... qui va comprimé la laine ....
Totem aurait indiqué à mon ami que la température des fumées serait de l'ordre de 250 °C .... un peu chaud à mon gout pour de l'aluminium.
Bonjour Banzai,
Nous sommes au courant, notre mise à jour de ce midi a quelques ratés en cours de résolution :)
Nous nous excusons pour la gêne occasionnée
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne beuguerons jamais.
Merci pour votre réactivité.
Assurément non, d'ailleurs je ne vois pas l'intérêt, puisque la chaleur dégagée par le conduit de raccordement contribue au chauffage de la chambre de récupération
Chez TOTEM, c'est peut être une méthode... COMMANCHE
OK pour la chambre elle même mais c'est pour la partie hors chambre donc dans le conduit lui même. Il veut y faire passer des tuyaux de distribution d'air chaud et pour cela la température du "tubage" ne doit pas dépasser X degrés d'où l'isolation.
Surtout pas de passage de gaine d'air chaud dans un conduit ! Strictement interdit par la norme. Un conduit de fumée ne sert qu'à et seulement à : transporter des gaz de combustions (tubé ou pas). La norme n'autorise en aucun cas le passage de gaine d'air chaud pour distribution ou répartition d'air chaud. À quoi sert la formation Qualibois ? À préciser des choses, par un formateur très averti sur les normes, à vous les commenter et à vous les faire appliquer strictement, (si vous avez été reçu à l'examen, bien sûr!), pour la sécurité de tous.
Merci Bruno.
Je ne suis nullement spécialiste ... sinon je ne poserais pas la question .... mais ce montage me semblait bizarre .... avec raison semble t-il !
Il y aurait-il une tolérance avec les tubages double paroi isolé ?
Bonne journée
Bien évidemment. Dans les normes, il n'a a pas de tolérances. Tout est écrit. Le tubage double paroi isolé s'appelle conduit de fumée métallique isolé et possède ses propriétés de conduit à part entière.
Nous ne pourrons donc pas passer de gaine d'air chaud à l'intérieur.
À l'inverse, nous pouvons passer des gaines d'air chaud à proximité.Nous vous conseillons de les prendre isolées type "Sono127 ou Sono160" de chez Dixneuf, ou similaire.
Si ces gaines d'air chaud sont assitées d'un moteur ventilateur, veillez à respecter l'avis technique de sa mise en application, son installation, avec retour de l'air dans la pièce où il est aspiré (exemple:détalonnage des portes).
Cordialement,
l'idéal serait quand même de faire appel aux professionnels pour ce genre de travaux. Installer une cheminée ou un poêle, c'est comme une chaudière , il y a beaucoup de choses à savoir et à respecter, car il y a danger: ce n'est pas comme faire une pelouse, ou poser un carrelage
On se demande pourquoi nous, les professionnels de la fumisterie, payons si cher nos assurances. Parce que trop de gens font de l'à peu près, occasionnent des sinistres, ce qui a pour effet d'augmenter nos primes d'assurance
Entièrement d'accord. Faites appel à un professionnel, avec les compétences acquises, appliquées et reconnues. N'hésitez pas à leur demander leur formation et leurs diplômes ou attestation de réussite à l'examen comme Qualibois. (à condition qu'ils respectent et appliquent ce qu'ils ont appris). Si C'est un PRO avec un grand P, pas de souci. Ce sont des chose qu'il faut ressentir avec des questions techniques à poser, vous verrez leur réponses et leur embarras s'ils sont justes.
"Donnez à Cesar le travail qui appartient à César et les vaches seront bien gardées..."
Et l'économie française en dépend...
Cordialement,