Bonjour. J'ai récemment fait installer une baie vitrée composée d'un chassis en aluminium coulissant levant. Un coulissant est fixe l'autre est mobile. Le vitrage est un double vitrage 6/16/6 avec un intercalaire warm edge TGI. Uw= 1.6 W/m2K (double vitrage Ug 1.0 + warm edge) Sw > 0.36 Questions: 1. lorsque je mets une main sur le vitrage fixe et l'autre sur le vitrage mobile, je ressens une différence significative de température. Le vitrage du châssis fixe étant plus chaud que celui du châssis mobile. Est-ce normal? Je ne peux quantifier pour l'instant cette différence n'ayant pas de possibilité de relever la température. Cette différence est ressentie lorsque le volet extérieur est ouvert et fermé. 2. Lors de l'installation, un vitrage (celui du mobile) est arrivé fendu et a depuis été remplacé. J'ai relevé qu'au niveau de l'intercalaire noir figurant au bas du vitrage fixe j'ai les références du fabricant qui y sont indiquées: Interpane 10.05.2016 #5792-44 1843 0 1824 0 Au niveau de l'intercalaire noir du vitrage se trouvant au niveau du châssis mobile je n'ai aucune référence qui y est indiquée. Est-ce normal? Merci pour votre aide et conseils. Bien cordialement, Eric
bonjour,
Après avoir vérifier l’épaisseur des vitrages, vous pouvez contrôler si les vitrages sont tous les deux à faible émissivité (FE) à l'aide d'un briquet.
Regardez attentivement les 4 reflets de la flamme dans le vitrage.
L'un des reflets à une couleur différente, plus orangée (le 3eme reflet en général) .
C'est le traitement FE du vitrage qui modifie la couleur
Vous devez avoir la même chose sur les deux vitrages.
bon courage ps : si vous avez des rideaux ...attention avec la flamme du briquet !
Bonjour,
En complément de la réponse de Pierrick, je joins une photo du test à effectuer : [Lien supprimé]
Merci à Pierrick et à Pascal pour vos réponses.
J'ai fait le etst à la flamme et j'avoue que les résultats différent au niveau du positionnement du reflet orangé ainsi qu'au niveau des vitrages. La preuve par l'image:Vitrage installé sur le châssis fixe: [Lien supprimé]Vitrage installé sur le châssis mobile: [Lien supprimé]Merci pour votre avis.
Sur le châssis mobile, la flamme orangée est en première position.
Sur le châssis fixe, la flamme orangée est en deuxième position.
A priori la vitre du châssis mobile a été assemblée à l'envers !
---
La face FE (Faiblement Emissive) ne doit jamais se trouver à l'extérieur du double vitrage, la raison est simple, pour ce type de vitrage (Ug=1.0) on ne peut utiliser que des couches très performantes déposées sous vide par magnétron, or ces couches sont dites "tendres" par opposition aux couches FE pyrolytiques dites "dures" qui résistent à l'extérieur mais qui sont nettement moins performantes en terme d'émissivité.
Du coup, en se trouvant à l'extérieur du double vitrage, cette couche FE fragile va s'oxyder rapidement avec l'oxygène de l'air ambiant et noircir.
Votre vitrage n'est absolument pas conforme et doit être remplacé.
---
Mon explication :
En principe les chaînes modernes d'assemblage de vitrages isolants sont très automatisées pour des questions évidentes de rentabilité mais aussi pour éviter les traces de doigts, les pollutions etc. et du coup c'est devenu quasiment impossible d'inverser les vitres pour avoir la couche FE à l'extérieur sauf en cas d'intervention humaine dans la chaîne d'assemblage pour retourner manuellement une vitre, mais dans quel but ? Pour ma part, j'ai fabriqué des dizaines de milliers de fenêtres sans jamais avoir eu un seul vitrage assemblé à l'envers avec la couche FE à l'extérieur.
Je soupçonne donc que votre double vitrage ait pu être fabriqué entièrement manuellement, probablement du fait qu'il était cassé à l'origine, il a peut-être été refabriqué en urgence en passant par un autre process manuel pour ne pas bousculer la production du miroitier et à ce moment là, il a très bien pu se produire une inversion du vitrage due à l'inattention d'un opérateur.
Cela expliquerait aussi l'absence de marquage automatique sur l'intercalaire que vous avez constaté.
Du coup, cela peut parfaitement expliquer aussi l'écart de température que vous observez à la surface du vitrage.
Quoi qu'il en soit, vous devez exiger le remplacement de ce vitrage non-conforme dans le cadre de la garantie pour vice de fabrication évident.
Un grand merci pour votre réponse détaillée. 2 questions complémentaires:
1. au niveau du test de la flamme vous indiquez que le traitement FE est généralement sur la face intérieure du 2ème vitrage (3ème reflet). Pour ma part le traitement FE (au niveau du châssis fixe) est sur la face extérieure du premier vitrage. Cela a-t-il une incidence sur la performance thermique du verre?2. Concernant le vitrage défaillant sur le châssis mobile: je vais demander au remplacement de ce dernier. Vu que je n'étais pas la lorsque le vitrage fendu avait été remplacé, savez-vous si le remplacement du vitrage nécessite la dépose totale du châssis de l'ensemble de la baie vitrée? Encore merci pour votre réponse. Eric
Réponse 1
L'essentiel est que la couche FE se trouve coté intérieur et pareil sur les 2 vitrages. En face 2 ou en face 3 cela n'a guère d'importance.
Cela ne change strictement rien au niveau du coefficient thermique Uw qui sera identique avec une couche FE en face 2 ou 3.
Seul le coefficient Sw (facteur solaire du vitrage) sera un peu plus élevé de quelques % si la face FE se trouve comme sur le vitrage de votre châssis fixe.
C'est à dire que vous bénéficiez de plus d'apport solaire gratuit l'hiver quand il y a un rayonnement solaire direct (sans nuages) que si la face FE se trouvait à l'intérieur de la vitre extérieure (comme sur ma photo).
Donc plus d'économie de chauffage dans votre cas, mais naturellement l'été vous aurez aussi plus de chaleur à entrer dans la pièce ce qui n'est pas forcément un avantage si vous habitez dans le sud du pays et que vous n'avez pas de protection solaire (volet ou brise soleil)
Toutefois l'essentiel c'est surtout de les mettre pareil d'un coté et de l'autre de la baie pour ne pas avoir de différence d'aspect vu de l'extérieur.
---
Réponse 2
En principe non, les coulissants à levage ont des ouvrants parclosés, Il suffit d'enlever les parcloses pour déposer le vitrage. L'opération de remplacement ne devrait pas prendre plus d'un quart d'heure environ.
Merci. Je vous tiens informé de la réponse de la société qui m'a posé la baie vitrée.
Merci à vous, c'est intéressant en effet de savoir que ce type de défaut de fabrication puisse se produire.
Bonjour,
Je reviens vers vous pour vous soumettre la réponse de l'entreprise qui m'a posé la baie vitrée. Voici leur réponse: "Après vérification, je vous confirme que le carreau en place est conforme au précédent. Lors de la mise en place nous avons bien observé le sens de pose indiqué par l'étiquette posée par le vitrier. Donc il semble que le vitrier ai mis l'étiquette du mauvais côté, il nous reste 'juste' à dévitrer et revitrer dans le bon sens".Questions:
1. cette réponse est-elle recevable?
2. le vitrage étant en place depuis le 5 août soit un peu plus de 3 mois, y a-t-il un risque d'altération du traitement FE?
3. j'ai fait un nettoyage complet intérieur/extérieur de la baie vitrée avec du produit nettoyant vitre et un aspirateur vitres Kärcher. Le traitement FE ayant été nettoyé sans le savoir avec du produit nettoyant vitres; cela peut-il être préjudiciable pour la couche FE?D'avance merci pour votre avis.
Bonjour,
Non la réponse n'est pas recevable, il ne s'agit pas d'une erreur de pose mais d'une erreur de FABRICATION du vitrage, la couche FE doit IMPERATIVEMENT se trouver à l'intérieur de l'espace scellé entre les 2 verres et JAMAIS sur une face extérieure qu'on peut toucher.
Pour vérifier cela, l'entreprise doit se déplacer chez vous, l'erreur ne pouvant pas être détectée à distance, il s'agit d'une erreur humaine pendant le process de fabrication, sur le papier et dans les ordinateurs le vitrage est forcément bon.
Ce type d'anomalie est extrêmement rare (jamais vu en ce qui me concerne) du coup l'entreprise n'a pas l'habitude. Envoyez-leur un mail avec les photos des 2 vitrages et des explications, ils vont peut-être mieux comprendre.
Bonjour, Merci pour votre réponse rapide. J'avais transmis à l'entreprise qui nous a posé la baie vitrée les photos des 2 vitrages présentant les 4 reflets (test de la flamme). Au vu de leur réponse je comprends qu'ils ont posé conformément à l'étiquetage transmis par l'entreprise qui a fabriqué le vitrage. Il s'agit bien comme vous le dites d'un problème de production chez le vitrier mais à ma demande d'explication quant à l'origine de ce vice de fabrication je n'ai obtenu aucune réponse de leur part... Bref je m'étonne de leur réponse: peut-on effectivement comme ils le disent "dévitrer et revitrer dans le bon sens"?
Quid de mes questions 2 et 3?Merci pour votre aide.
bonjour Aspirine,
non la réponse de votre fabricant n'est pas recevable ... là il fait la sourde oreille ou alors le poseur n'a pas bien compris!
je suis comme Pascal, j'ai été amené à vérifier des centaines de DV dans des audits pour des bailleurs sociaux et je n'ai jamais vu cette malfaçon sur le terrain.
Bien évidemment qu'on ne peut pas "dévitrer" et "revitrer" dans le bon sens, les 2 verres sont scellés avec 2 barrières d'étanchéité, d'abord un joint butyl de chaque coté entre l'intercalaire et le vitrage, puis un 2ème joint généralement en polysulfure (parfois en silicone ou polyuréthane) entre les 2 verres et l'intercalaire. Le but de ces mastics est d'assurer une très grande adhésion au verre pour garantir une grande longévité du scellement durant des décennies.
Défaire ce scellement pour tenter de "retourner" la vitre afin de mettre la couche FE à l'intérieur serait aussi stupide et vain que d'envisager de changer le filament grillé d'une ampoule à incandescence.
Du coup la question de savoir si en nettoyant vous avez altéré ou pas la couche FE ne se pose pas, il faut simplement mettre ce vitrage défectueux en décharge (ou au recyclage) et refabriquer un nouveau vitrage avec la couche FE donnant à l'intérieur du double vitrage comme cela aurait dû être fait.
----
Je répète ce que j'ai déjà dit tout en haut, les couches FE actuelles sont dites 'tendres" et fragiles. Elles s'oxydent au contact de l'air et ne supportent aucune agression chimique ou mécanique, c'est pourquoi elles doivent obligatoirement se trouver du coté intérieur (inaccessible) où elles ne risquent pas de s'altérer au cours du temps.
D'ailleurs les vitres traitées en couche tendre FE ont une date de péremption que les miroitiers ne peuvent pas dépasser pour l'assemblage en double vitrage sous peine de voir apparaître des traces à l'intérieur des vitres.
OK merci pour votre réponse. A priori cette entreprise "spécialiste" local des fenêtres, baies vitrées, etc... n'en connait pas plus que moi. C'est hallucinant. Bref je vais leur répondre conformément à votre réponse. Je vous tiens au courant.
Conformément à ce qui a été mentionné par Pascal (encore merci pour les explications détaillées), voici la réponse intégrale que j'ai transmis à l'entreprise qui m'a posé la baie vitrée: " Monsieur X, Il ne s'agit pas d'une erreur de pose mais d'une erreur de fabrication du vitrage. La couche à faible émissivité (FE) doit impérativement se trouver à l'intérieur de l'espace scellé entre les 2 verres et jamais sur une face extérieure qu'on peut toucher. Il s'agit indubitablement d'une erreur humaine qui s’est produite pendant le process de fabrication. Après renseignement, les couches FE actuelles sont dites "tendres" et sont fragiles. Elles s'oxydent au contact de l'air et ne supportent aucune agression chimique ou mécanique, c'est pourquoi elles doivent obligatoirement se trouver du coté intérieur (inaccessible) où elles ne risquent pas de s'altérer au cours du temps. D'ailleurs les vitres traitées en couche tendre FE ont une date de péremption que les miroitiers ne peuvent pas dépasser pour l'assemblage en double vitrage sous peine de voir apparaître des traces à l'intérieur des vitres. On ne peut pas "dévitrer" et "revitrer" dans le bon sens comme vous le dites car les 2 verres sont scellés avec 2 barrières d'étanchéité, d'abord un joint butyl de chaque coté entre l'intercalaire et le vitrage, puis un 2ème joint généralement en polysulfure (parfois en silicone ou polyuréthane) entre les 2 verres et l'intercalaire. Le but de ces mastics est d'assurer une très grande adhésion au verre pour garantir une grande longévité du scellement durant des décennies. Ce vitrage défectueux en place depuis le 5 août 2016 est à mettre en décharge ou au recyclage. Je vous demande par conséquent de refabriquer un nouveau vitrage avec la couche FE donnant à l'intérieur du double vitrage comme cela aurait dû être fait." La réponse que je viens de recevoir est la suivante: " Bonjour,
Je voulais dire qu il faut que l'on retourne le vitrage, en effet on ne peu pas séparer les 2 volumes de verres." Je dois que que je suis sidéré et consterné par cette réponse puisque la société m'avait au préalable informé que "Bonjour, Apres verification, je vous confirme que le carreau en place est conforme au précèdent. Lors de la mise en place nous avons bien observé le sens de pose indiquer par l’étiquette poser par le vitrier. Donc, il semble que le vitrier est mis l’étiquette du mauvais côté, il nous reste ‘juste’ à dévitré et re-vitré dans le bon sens." Au vu des éléments ci-dessus je pense lui demander:
1. une confirmation par écrit que la société X s'engage à demander à son miroitier de procéder à une refabrication d'un nouveau vitrage avec la couche FE donnant à l'intérieur du double vitrage et ce en conformité avec le vitrage actuellement en place sur le châssis fixe.
2. un délai de livraisonSur 1: il semblerait que le vitrage sur le châssis fixe ait été produit par Interpane. Le marquage de l'intercalaire y fait référence. Je sais que l'enrteprise X tarvaille avec différents verriers. Est-il préférable d'exiger à ce que le même fabricant réalise le vitrage du châssis mobile? Qu'en pensez-vous? Un grand merci par avance.
En effet, sur un même châssis il est préférable (si possible) que les 2 vitrages soient fabriqués par le même miroitier car les approvisionnements en produits verriers peuvent différer d'un miroitier à l'autre.
Et si les couches FE affichent toutes pratiquement la même performance, parfois la couleur de la couche peut varier très légèrement (légèrement plus gris ou plus bleu ou plus vert ou plus réfléchissant) selon les métaux qui composent la couche.
On ne le remarque pas si les vitrages ne sont pas dans le même champ de vision mais s'ils sont côte à côte, de l'extérieur, il se peut qu'il y ait une différence perceptible mais c'est toutefois moins grave que d'assembler le double vitrage en positionnant la couche FE à l'extérieur.
---
Quant à votre interlocuteur, sans vouloir faire un mauvais de jeu de mots, il semblerait qu'il en tienne une sacrée couche...
Merci Pascal pour votre réactivité! Je vous tiens au courant de la suite de cette aventure...
Bonjour Pascal,
Je reviens enfin vers vous pour vous communiquer la réponse reçue ce jour par l'entreprise qui m'a posé la baie vitrée.A mon e-mail suivant: " Merci de me confirmer par écrit que votre société s’engage à demander à votre miroitier de procéder à une refabrication d'un nouveau vitrage avec la couche FE donnant à l'intérieur du double vitrage et ce en conformité avec le vitrage actuellement en place sur le châssis fixe. Par ailleurs le vitrage en place sur le châssis fixe ayant été produit par Interpane (cf. marquage intercalaire indiqué au niveau de la photo ci-jointe), je souhaiterai que le vitrage à remplacer soit fabriqué par la même entreprise Interpane. Les approvisionnements en produits verriers peuvent en effet différer d'un miroitier à l'autre. Si les couches FE affichent toutes pratiquement la même performance, parfois la couleur de la couche peut varier très légèrement selon les métaux qui composent la couche. Merci également de me communiquer un délai de livraison pour le remplacement du vitrage non conforme." J'ai reçu la réponse suivante: "Je vous informe que notre vitrier va nous fournir un nouveau volume pour le remplacement du volume en place." Je ne suis pas du métier mais je suis surpris par l'appellation "volume" utilisée par le poseur. Est-ce le mot employé pour désigner un double vitrage? Merci par avance pour votre réponse.