Bonjour, suite à notre auto-construction, nous avons isolé les plafonds des chambres (entre solives)avec de la laine de roche 200mm *R=env 5 avec pare vapeur kraft (posé côté chambres), mais pas posé assez étanche, et dessous lambris (médium intérieur chambres).Au dessus des solives (grenier) nous avions posé des dalles OSB3 22mm(en provisoire heureusement ( donc non fixées) mais avec lame d'air!. Le phénomènes de goutellettes et moisissures est apparu. Pour y remédier, et comme je ne peux plus démonter les lambris (car tapisserie faite,et cornières collées), je voulais savoir, si je ressors mon isolation 200mm (côté grenier) pour fixer des lattes de par et d'autre des solives,Poser du polystyrène expansé de 30mm , et y reposer mon isolation de 200 avec le kraft, + ajout en couche croisée une laine de roche 120mm nu/ lame d'air/ et ensuite vissage des plaques OSB
Bonjour,
Ce sera pire !
Le polystyrène est beaucoup plus étanche à la vapeur d'eau.
Vous allez également dégrader le confort d'été car vous n'aurez plus de déphasage.
Vous allez dégrader votre confort sanitaire car le polystyrène relargue des substances par très recommandables. ... donc idée à fuir !!
la question a se poser :
comment est assurée la ventilation de votre chambre ... vmc ?
y a t il une bouche d'entrée dans la pièce ?
Votre porte de chambre est elle détalonnée ?
et est ce que le débit est suffisant ?
Est ce la seule pièce qui est touchée par ce phénomène ?
Ne se pourrait il pas qu'a cet endroit là, il y ai un défaut d'étancheïté par rapport au fondations, rendant l'air de la pièce un poil plus humide ? Comment est situé la pièce ? (est elle par exemple a coté de la salle de bain ?) Vérifier également la toiture au dessus à cause des fuites même legères.
ceci dit 1er point a regarder la ventilation de la pièce comme dit précédemment.
Bonjour et merci pour votre réactivité..cependant, il n'y a pas de vmc dans la maison.Pour ma part, j'ai la certitude que mon pare-vapeur n'est pas étanche, et je me pose la question si je ne devrait pas mieux mettre la membrane étanche, et de toute façon rajouter la couche croisée de 120mm de laine de roche...je pense faire un essai sur une seule des chambres, sachant aussi qu'une des chambres servant de débarras (donc bien moins chauffée) ne causait pas de soucis.Si vous préférez, je peux vous envoyer une photo pour y voir plus clair?
Bonjour et merci également pour votre réactivité, donc comme dit précédemment, non ce n'est pas la seule pièce concernée, et les pièces sont situées au 1er étage, donc pas de relations avec les fondations, pas non plus de salle de bain à cet étage, et il ne s'agit pas de fuite de toiture, mais belle et bien de la condensation minime, certes, mais tant que le problème n'est pas résolu, je ne peux pas poser mes plaques au grenier...je peux également vous transmettre une ou des photos pour vous éclairer sur la situation. Je tenais également à préciser que ça se passe seulement avec des hivers rigoureux, donc les plaques sont bien froides...et l'air chaud qui monte, forcément ça donne des goutelettes sous les plaques...
ne cherchez pas midi à 14h00 (sourire)
si vous n'avez pas de système de ventilation motorisée,quel qu'il soit, tous renforcement d'étanchéité aggravera votre désordre.Pour info.
- un adulte à besoin de 18m3/heure d'air pour son métabolisme.
- dans une chambre de deux adultes, chaque nuit il est relargué dans l'air environ 0.5 litre d'eau, sous forme de vapeur dans notre respiration et en évaporation corporelle. Plus vous isolez (murs, menuiseries, plafonds) et plus vous devez avoir une ventilation maitrisée ... c'est essentiel pour votre santé et celle de vos proches.
bonjour Sylvain
comment se ventilent votre maison et la chambre ?
un lambris n'assure par l'étanchéité à l'air il convient de poser sous le lambris un film pare vapeur
je pense que votre problème est dans la ventilation
Donc l'humidité" est liée à votre activité (a priori).
Vous devez ventiler vos pièces. C'est le bon sens.
Si vous enlevez le pare vapeur, Peut être qu'il n'y aura plus de trace d'humidité, mais cette dernière va se loger dans votre isolation et la détériorer.
Merci pour votre aide, certes la VMC règle les problèmes de condensation dans la maison, cependant , je n'ai pas de condensation dans les pièces même, mais bien au dessus des pièces au niveau du plancher du grenier...et comme j'ai encore la possibilité de faire des travaux par le dessus, pour déjà améliorer mon isolation ( laine de roche 200 mm *R env 5 + 120 mm en croisé *R 2.5 ), je verrais en faisant un essai sur une chambre si le problème persiste....
Merci pour votre réponse, il y a du pare vapeur, (kraft) "genre de papier brun collé au-près de la laine de roche, mais pas posé "dans les règles de l'art", c'est à dire pas posé assez étanche au-près des solives (c'est ce que je voudrais reprendre dans ma pose).Que vaut ce pare vapeur kraft? est ce qu'une membrane pare vapeur est meilleure? ainsi que, pare-vapeur, ou frein vapeur? comme j'ai pû découvrir...
si vous n'avez pas de VMC, comme indiqué précédemment votre problème provient de cela essentiellement
isolation et ventilation vont de pair il ne faut pas traiter l'un sans oublier l'autre
Bonjour Sylvain, Le revêtement kraft n'est pas un pare vapeur au sens de la réglementation et de plus, lorsqu'un plancher est posé dans le comble au-dessus de l'isolation, la mise en oeuvre d'un pare vapeur indépendant et continu est obligatoire (CPT 3560-V2). Ce pare vapeur permet également d'assurer l'étanchéité à l'air du plafond lorsque celui-ci n'est pas considéré comme étanche à l'air (ce qui est le cas d'un plafond en lambris). Au-delà du respect des règles de l'art pour la pose de votre isolation, la pose d'un système de ventilation maîtrisée est nécessaire pour la qualité de l'air intérieur : il assure le renouvellement sanitaire nécessaire et suffisant et permet d'éviter l'excès d'humidité dans l'ambiance intérieure. Tout excès d'humidité de l'air intérieur conduit inévitablement à de la condensation sur les parois (murs, plafonds et fenêtres) et à termes à l'apparition de moisissures, néfastes à la bonne conservation de votre bien et celle de votre santé. La ventilation dans les locaux d'habitation est obligatoire depuis 1986. Bons travaux !
Bonsoir Sophie, d'accord si vous dites que le Kraft n'est pas un pare vapeur au sens de la réglementation...Mais pourquoi la réglementation permet t'elle de laisser commercialiser ces produits sur le marché en l'affichant clairement "laine de verre ou laine de roche avec pare vapeur"? ça éviterait toute confusion pour les consommateurs...
Bonjour Sylvain, Nombreux sont les produits en laines minérales dont l'emballage spécifie uniquement "laine revêtue kraft" ou "surfaçage kraft" afin d'éviter la confusion. La réglementation a par ailleurs aussi évolué dans le temps, notamment par rapport à l'exigence d'étanchéité à l'air des parois dites ouvertes (toitures, maisons à ossature bois (MOB)) afin de répondre aux fortes performances énergétiques désormais requises pour les bâtiments neufs. Aujourd'hui, les textes réglementaires relatifs soit à la mise en oeuvre des produits isolants fibreux (fibres végétales, animales ou minérales) dans le bâtiment, soit à la solution constructive utilisée (MOB) mentionnent "pare vapeur indépendant et continu" en indiquant le Sd minimal du pare vapeur à poser selon l'application visée dans le bâtiment (toiture, murs, etc.) et/ou la nature de l'isolant. De fait, les revêtements kraft ne peuvent en aucun cas répondre aux exigences de ces différents textes réglementaires (DTU 31.2 pour les MOB, CPT3560-V2 à associer aux DTU Isolation des combles, CPT 3728 pour les isolants en fibres d'origine animale ou végétale, etc.). Bien cordialement. Bien cordialement.