Bonjour, J'envisage des travaux de rénovation: ouverture de 4m sur ma façade ouest pour y mettre une baie vitrée 2 vantaux en levant coulissant avec rupture de pont thermique. Un fournisseur me propose un vitrage isolant 6/16/6 planitherm ultra Ug de 1.1 mais ne communique pas sur le Uw (faut-il se méfier?) et l'autre un vitrage isolant de 4/20/4 avec un Uw de 1.6 W/m2/K ( double vitrage Ug 1.0 + warm edge). 1. y-a-t-il une préférence pour l'une ou l'autre spécification de vitrage? 2. J'ai entendu qu'il y a un souci de convection lorsque la lame de gaz dépasse les 16 mm. Est-ce exact? 3. le fournisseur du vitrage en 4/20/4 m'informe qu'il ne peut pas descendre en-dessous d'un Uw de 1.6 W/m2/K. Est-ce-que cela vous semble possible? 4. ce même fournisseur m'informe que la seule possibilité est de passer sur du triple vitrage SP permettant d'arriver à un UW de 1 à 1.2 W/m2/K. Est-ce exact? La plus value par rapport à du double vitrage serait de EUR 1200 5. est-ce-que le rapport coût/performance justifierait l'utilisation du triple vitrage? Un ami me déconseille de passer sur du triple vitrage car je perdrai en apport calorifique les jours d'hiver ensoleillés. Un grand merci à vous pour votre aide.
Bonjour, Réponse 1 : Tout dépend du lieu où se trouve votre baie : Position géographique, altitude par rapport au sol, centre ville, périphérie, rase campagne ou zone côtière.
Cela déterminera la pression de vent à considérer pour calculer l'épaisseur des verres (il manque la hauteur de la baie). Sans ces informations, il n'est pas possible de vous répondre.Réponse 2 : L'épaisseur optimale de la lame de gaz se situe entre 16 et 20 mm. A partir de 16 mm le phénomène de convection s'accélère légèrement, il est toutefois compensé par une conduction plus faible du fait de l'accroissement de l'épaisseur du gaz isolant. Au delà de 20 mm la convection s'accélère et l'emporte, du coup le vitrage commence à être légèrement moins performant mais entre 16 et 20 mm on obtient rigoureusement les mêmes valeurs, ci-dessous le coefficient Ug (conduction thermique) pour différents vitrages faiblement émissifs rempli d'épaisseurs d'argon différentes :
4/10/4 : Ug = 1.4 W/m2.K - 4/12/4 : Ug = 1.3 - 4/14/4 : Ug = 1.2 - 4/16/4 : Ug = 1.1
4/18/4 : Ug = 1.1 - 4/20/4 : Ug = 1.1 - 4/22/4 : Ug = 1.2 - 4/24/4 : Ug = 1.2 - 4/30/4 : Ug = 1.2 (Source logiciel Calumen II de chez Saint Gobain) Réponse 3 : Uw = 1.6 est une excellente valeur pour un coulissant à levage en aluminium de cette dimension équipé en double vitrage performant. Vous ne trouverez pas mieux. Réponse 4 : C'est vrai y compris la plus-value. Réponse 5 : Si vous mettez du triple vitrage, l'économie d'énergie sera d'environ 40 € / an sur la note de chauffage. Toutefois votre ami à raison et donc cela réduit le gain réel calculé obtenu grâce au triple vitrage.
Donner une estimation de la perte d'énergie en apport solaire résultant du triple vitrage est hasardeux car il faut tenir compte du degré d'ensoleillement de la baie qui varie selon la région où vous êtes, l'orientation de la baie, la présence ou non d'arbres ou de masques etc.
est ce une seule baie vitree de 4m de large que vous comptez faire poser ? ou bien 2 baies accolees ? quel type de chassis : ALU ou PVC ?
le chassis PVC est vraiment isolant ...!comparaison des doubles vitrages : le specialiste PASCAL SANCHEZ va surement vous repondre ...
Un grand merci Pascal pour votre réponse rapide et détaillée. Concernant la question 1: ma maison se trouve en Alsace (code postal 67120) en rase campagne à une altitude de 154m. Les dimensions de la baie vitrée sont: Longueur 4080 mm x Hauteur 2110 mm. Vous est-il également possible de me donner votre avis sur le prix proposé par le prestataire (trop cher ou OK) et si oui, de quelles données complémentaires avez-vous besoin pour pouvoir me donner une réponse?
Bonjour Michel et merci pour votre réponse. Concernant les dimensions de la baie vitrée elles sont de: Longueur 4080 mm x Hauteur 2110 mm.
Le chassis coulissant est de type alu
pour repondre a la 1er question : a epaisseur totale egale a 28mm le chassis en ALU est cense etre le MEME !
==> le chassis aura le meme coefficient de deperdition de chaleur , donc le UW sera identique a 1.6 !!!donc comme les vitrages ont quasi le meme UG =1.0 le 6+10+6 vous apporte un gain sur le plan acoustique .
Selon la Norme NF DTU 39 de juillet 2012 dont j'ai trouvé un extrait sur internet ici :
[Lien supprimé]
Il est certain que le 4/20/4 ne convient absolument pas et il n'est même pas sûr que le 6/16/6 soit suffisant tout cela dépend dans quelle type de situation de terrain vous vous trouvez IIIa ou IIIb ou II sur le document de norme DTU 39 (en page 1)
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Si vous êtes en situation II, la pression de vent à considérer est 1800 Pa (Zone 2 et hauteur vitrage / sol inférieur à 9 mètres)
Tous calculs faits il vous faut au minimum un vitrage 8/.../6
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Si vous êtes en situation IIIa, la pression de vent à considérer est 1400 Pa
Tous calculs fait un vitrage 6/16/6 conviendrait tout juste.
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Ne faites surtout pas confiance à celui qui vous propose un 4/20/4 car en cas de tempête violente vous risquez une rupture du vitrage qui peut s'avérer extrêmement dangereuse pour votre sécurité et celle de vos proches.
Merci (+++) Pascal pour votre réponse détaillée. Au vu de la norme NF DTU 39 de juillet 2012 je suis en Région 2. J'évalue ma catégorie de terrain comme appartenant à la IIIb: une maison en face à environ 50 m mais qui est décalée par rapport à la baie vitrée. Un gros monticule de terre à environ 150m. Une maison à droite de la baie vitrée et un verger dans son alignement. S'il y a un moyen de vous faire parvenir une photo de l'endroit pour visualisation merci de me communiquer la démarche à suivre. Un point important: la baie vitrée est à 1.80m du sol. Merci pour votre avis.
Bonsoir,
En effet, si vous êtes en région IIIb, la pression à considérer n'est plus que de 1050 Pa.
Tout calculs faits, pour que la flèche au centre du vitrage n'excède pas 30 mm (c'est le critère le plus défavorable dans votre cas) il faut minimum un double vitrage constitué de 2 glaces de 6 mm. Par exemple un 6/16/6.
(Avec un 6/16/5 par exemple la flèche maxi théorique au centre serait de 31.2 mm donc supérieure à 30 mm ce qui ne convient pas d'autant que vous hésitez entre IIIa et IIIb, par contre avec un 6/16/6 la flèche maxi sous 1050 Pa est de 24 mm au centre ce qui convient avec une bonne marge de sécurité)
A noter que si vous mettiez un 4/16/4 comme l'un de vos fournisseurs vous le proposait, la flèche atteindrait 81 mm au centre du vitrage ! Mieux vaut donc éviter.
Si vous hésitez encore entre IIIa et IIIb, sachez que le 6/16/6 conviendrait de toutes les façons même s'il serait toutefois limite pour une exposition IIIb pleinement avérée ce qui ne semble pas le cas chez vous.
Bonsoir Pascal,
Je ne suis pas tout à fait sur de saisir ce que vous entendez par flèche. Pouvez-vous m'expliquer (ou me renvoyer vers un site dédié)comment vous arrivez à cette valeur de 30 mm?
Le fournisseur qui me semble le plus pro me propose non pas du 4/16/4 mais du 4/20/4. Ce vitrage peut-il également convenir?
Merci pour votre réponse.
Bonjour,
En cas de tempête, le vent souffle à des vitesses qui varient selon l'intensité de la tempête. Lorsqu'il souffle sur votre baie vitrée il va déformer le vitrage. Car le verre aussi rigide qu'il puisse paraître peut se déformer de manière importante dès lors qu'il s'agit d'une grande surface soumise à une pression de vent importante.
Les carte vent de la norme précitée tient compte des enregistrements de Météo France et a été entièrement revue et corrigée quelques années après la fameuse tempête de fin 1999 qui a provoqué (heureusement pas trop dans votre région) de nombreux dégâts et j’ai pu voir moi-même des baies vitrées littéralement explosées par le vent du fait de vitrages sous dimensionnés.
La norme indique que la pression du vent à prendre en considération dans votre cas est de 1050 Pa (Pascal) ce qui correspond à un vent de 150 km/h
(voir correspondance vent / pression en dernière page de ce document : [Lien supprimé] )
Ça signifie qu'on considère que dans un cas extrême (qui ne se produira peut-être jamais de votre vie mais qui peut aussi se produire, donc à prendre en compte dans les calculs) le vent peut souffler à 150 km/h sur votre baie vitrée. Ce n’est pas moi qui le dit, c’est la norme si vous êtes en région IIIb
A ce moment-là, la surface de chaque vitrage étant d’environ 3,8 m2 (estimation de la surface de chaque verre selon vos dimensions), la force qui va s'exercer sur chaque vitrage sera de 400 kg (1050 Pa x 3.8 m2 / 10 sachant que 10 Pa = 1 daN/m2 environ égal à 1 kg/m2).
Une vitre de la taille d'un des vantaux de votre baie soumise à une force uniformément répartie de 400 kg se déformera au centre de la vitre et la valeur de cette déformation ne doit jamais excéder 30 mm (ou 1/60ème de la hauteur du vitrage si elle est inférieure à 30 mm ce qui n'est pas le cas chez vous car hauteur vitrage = 1950/60 = 32,5 mm).
Si on considère que la vitre extérieure et intérieure ne font respectivement que 4 mm d'épaisseur chacune, alors pour les dimensions et la surface considérée la flèche (ou déformation) du verre au centre de la vitre atteindra selon la formule donnée en bas de page 5 de l’extrait de la norme donne :
F = 0,6571 x (1050 / 1,5) x 1.95^4/5^3 = 53,2 mm (alpha = 0,6571, b = 1.95, ef = (4+4)/1.6)
Ce qui signifie que si votre baie vitrée est soumise à un vent de 150 km/h, la déformation du vitrage au centre sera de plus de 5 cm et non conforme à la réglementation en vigueur. Un petit dessin pour comprendre : [Lien supprimé]
A noter que dans mon post précédent (du 31/01/16) j'avais fait le calcul trop rapidement (mea culpa !) et je m'étais légèrement trompé j'avais trouvé une flèche de 81 mm pour le 4/16/4 or ce n'est que 53 mm !
J'avais pris pour valeur alpha = 1 alors qu'alpha vaut seulement 0.65 lorsque le rapport L/l est proche de 1 ce qui est votre cas, quoi qu'il en soit après revérification le 4/20/4 n'est toujours pas conforme avec la norme puisque la flèche ne doit pas excéder 30 mm et que le calcul donne 53 mm soit presque le double. Par contre un 5 / 16 / 5 conviendrait avec une flèche de 24 mm mais il faut encore être sûr d'être en IIIb sinon ce n'est pas bon on trouve une flèche de 36 mm pour le 5/16/5.
Quant à l'épaisseur de la lame de gaz entre les 2 verres, elle n'intervient absolument pas dans le calcul, car vous pouvez facilement imaginer que l'épaisseur de la lame d'air ou d'argon n'a pas d'effet sur la résistance du vitrage (ce n'est que du gaz !). Le 4/16/4 est donc pareil que le 4/20/4 en matière de résistance au vent.
J'espère que ces explications ne vont pas trop vous embrouiller et vous apporter un maximum d'éclaircissement.
Bonjour Pascal,
Un grand merci pour vos explications claires et précises. J'apprécie +++
J'ai bien compris qu'avec un vitrage 6/16/6 on arrive à une flèche de 15 mm ce qui au vu de vos explications est plus approprié que le 4/20/4. Je vais en faire la demande auprès du fournisseur...je vous tiens au courant.
Bonjour Pascal,
Le fournisseur sélectionné m'a confirmé la pose d'un vitrage 6/16/6.J'aurai souhaité avoir votre avis par rapport à l'adéquation prix/matériel proposé par ce fournisseur. Les spécifications chassis coulissant aluminium sont les suivantes:
1. Double vitrage 6/16/6 avec gaz argon + intercalaire Warm Edge TGI(noir) Uw=1.6 W/m2K et Sw>0.36
2. Coulissant levant 2 vantaux dont 1 fixe, dimension: 4080 x 2110mm
3. Pose rénovation coulissants
Total TTC: 4730 €Cela vous semble-t-il correct ou trop cher? Merci pour votre réponse
On sort des questions techniques, du coup la réponse est carrément plus difficile à donner car il faut faire une étude sur place. Par exemple, chaque vantail vitré va peser environ 170 kg, faudra t-il louer un chariot préhenseur à ventouses pour assurer la mise en place en toute sécurité ? L'accès du chantier est-il facile ou non ? Faudra t-il faire des raccords de doublage ou de plâtre ou d'enduit, refaire un seuil maçonnerie, etc.
Autant de questions qui influent sur le prix final du produit posé.
De plus il manque un certain nombre de précisions (couleur ? bi-coloration ? serrure ? etc.)
Mais le prix annoncé pour ce type de menuiserie (coulissant à levage) plutôt situé "haut de gamme" ne me semble pas forcément injustifié. Il s'agit du top par rapport par exemple à un coulissant simple à 4 vantaux qui coûtera probablement 20 à 30 % de moins mais qui n'aura pas le confort du coulissant à levage vous permettant de faire glisser le vantail de 170 Kg avec le petit doigt avec à la clé une performance thermique et phonique incomparable.